HERMES - Cuir d'Ange

هرمنسنس کویر دانژه یه عطر کلاسیک با محوریت چرم هست.
در واقع من فک میکنم چیزی به نام رایحه چرم تو عطر وجود نداره و این پرداخت های مختلف چرم تو مناطق مختلف بوده که رایحه های متفاوتی به چرم میداده.
اینجا چرم ظاهرا یه پرداخت هربال و مشکی داره که نتیجه کار نهایتا یه رایحه ای شبیه پنیر محلی+ بوی گیاه جاشیر ایجاد کرده.
تو اپنینگ یه کم گل هلیوتروپ این رایحه رو همراهی میکنه اما خیلی زود همون رایحه چرمی و هربال غالب میشه که در واقع مجموعا همون رایحه جاشیر هست.
من که نمیدونم مناسب چه طیف و چه جنس و چه جایی میتونه باشه و قیمتش هم اصلا برام توجیه نداره.

ایکاروس جان سلام.
مشغول به تهیه و تست (مطابق دستورالعمل شما) برخی کارهایی شدم که شما فرموده بودید. توی بیشتر عطرا تا چهار نت رو میتونم تشخیص بدم و تا حدی متوجه تغییر نت ها که عموماً خیلی سریع هم هست میشم.
اینجا یه مشکل برام پیش اومده و اون داشتن شاخصه هایی برای تعریف عطر خوب و بد هست. رایحه که مربوط به ذائقه و سلیقه شخصی افراد هست. پخش بو و ماندگاری هم که هیچ کدام بیانگر خوب و بد بودن یه عطر نمیتونن باشن. پس چه مواردی معیارهایی برای تعیین خوب و بودن عطرا هستن. 
اگه ممکن هست لطف کنین و عطر خوب و بد رو با چندتا شاخصه تعریف کنین تا هم اینکه کسی مثل من بیاد تو باغ و هم اینکه بین دوستان عطرافشانی یک ادبیات مشترک و تخصصی در مورد عطر خوب و بد شکل بگیره. 

م. س.

دوست گرامی، من به اندازه سوادم یه توضیحی میدم، ایکاروس گرامی و سایر دوستان هم اگه صلاح بدونن اصلاحش میکنن. 
فیلم خوب از بد رو چطور تشخیص میدیم؟ چرا میگیم فیلمهای فرهادی خوبن حتی اگه داستان و نگاه کارگردان رو دوست نداشته باشیم؟ یعنی برخلاف سلیقه مون داریم یه اثر هنری رو تایید میکنیم، عوامل موثر تو ارزیابی یه فیلم زیادن ولی در مجموع توی دو گروه میشه دسته بندیشون کرد، اول عوامل ساختاری و فنی، و دوم عوامل مفهومی و محتوایی. هرچیزی که به فن فیلمسازی مربوط میشه از بازی بازیگرها، قوت فیلمنامه، دکور، گریم، تدوین و... همگی عوامل ساختاری رو تشکیل میدن. حالا محتوای فیلم، ارجینال بودنش، جایگاهش به عنوان یه محصول فرهنگی، موفقیتش تو انتقال پیام و... عوامل مفهومی هستن. یه فیلم باید توی هر دو زمینه خوب باشه تا بگیم فیلم خوبیه. 
توی عطر هم به نظر من همینه، عطر نباید مشکل ساختاری داشته باشه، رایحه باید بالانس باشه یعنی هیچ نوتی خارج از جای تعریف شده اش به نظر نرسه، ضمن اینکه عطر در طول زمان استفاده اش باید کیفیت رایحه یکسانی رو ارائه بده، اپنینگ عالی بدون درای داونی به همون خوبی فایده نداره. از مواد مناسبی استفاده کرده باشه و چیزهای دیگه که اهل فن بهتر میدونن. 
بحث مفهومی و محتوایی عطر هم به همون اندازه مهمه، دیور سواج کوبیده میشه و کلی ازش انتقاد میشه چون از نظر محتوایی کم میاره، یه کار خوش ساخت بازاریه که قراره فقط بفروشه و غیر از این هدفی نداره، عطر اگه کانسپتی پشتشه باید تونسته باشه اونو پیاده کنه، ضمن اینکه دنباله رو جامعه هدفش نباشه بلکه اونها رو هدایت کنه. بخصوص عطرهای نیش قرار نیست ناز ما رو بکشن بلکه توقع داریم سلیقه بویایی ما رو ارتقا بدن. 
عطر خوب باید تو هر دو زمینه خوب باشه، در این صورت حتی اگه با سلیقه مون جور نباشه تاییدش میکنیم و بهش احترام میزاریم. 
دامنه لغات من به گستردگی عزیزانی مثل ایکاروس نیست ولی امیدوارم با همین زبون الکن منظورمو رسونده باشم. 

19 مرداد 96

5 تشکر شده توسط :

• 
• 
• 
• 
• 

سلام به ایکاروس عزیز
از مطلب شما در مورد چرم واقعاً لذت بردم. چون که من عاشق رایحه چرم هستم. برام جالب بود که شما این عطر رو به عنوان بهترین عطر چرمی موجود در عطرافشان معرفی کردید. 
از شما خواهش خواهش خواهش میکنم در کنار این عطر چندتا از بهترین عطرای چرمی رو بدون در نظر گرفتن فاکتورهایی مثل بازخورد و پخش بو و .... معرفی کنید. جسارتاً فاکتور قیمت رو هم حل شده بدونید و اینکه دسترسی به خارج از کشور هم برا بنده میسره. ممنون از لطف شما

ایکاروس

Frend عزیز سلام. یکی از لذت های عطربازی قدم به قدم جلو رفتن هست  . رویه ی من در این پیج همین بوده. من شمرده شمرده عطرای خوب رو معرفی میکنم . اگر قرار بر گفتن بهترین ها باشه که باید همین امروز بزاریم کنار این برنامه رو. شما ابتدا بایستی این لیست رو تست کنید. و بعد سلیقه ی خودتون رو از بین شون کشف کنید. بعد آروم اروم میریم جلو. ما هنوز استارت تزدیم. قبلا هم گفتم. از نظر من پس از تست بدندهایی مثل جووی، ام دی سی آی ، فردریک مال، مونا دی اوریو، گروسمیث و نطایر اینها تازه استارت اول عطربازی رو میزنید. شانه ای که به آرامی تربیت نشه از پس فهم askew از ذhumiecky and graef بر نمیاد. درست مثل شامه ای که تا یک دقیقه پیش به بیک عشق ورزیده و شما الان براش لاوز از اونوم رو تست کردید. لین شامه درکی ازش نخواهد داشت. 


1- Parfums de Histoires 1740
2- Chanel Cuir de russe 
3- Tauer Lonestar Memories 03 
4- Estee Lauder Azuree
5- Serge lutens Cuir Mauresque
6- Acqua Di Parma Colonia Leather
7- Robert Piguet Bandit
8- Hermes Bel Ami
9- Knize Ten 
10- Montale Oud Cuir d'Arabie
11- Dior Fahrenheit
12- Hermes Cuir De ange
13- Hermes kelly Caleche 
14- bvlgari black
15- Parfum d empire Cuir Ottoman
16- Guerlain Derby
17- Duro Nassomato
18- Lancome cuir 
19- Dueto Golden Boy
20- Naomi Goodsir Cuir Velours
21- James Heeley cuir pleine 
22- Rance l'aigle de la victoire
23- different company i miss violet
24- Atelier col8gne mimosa indigo
25- Aedes de veustas Iris nazarena 
26- Dior Homme Parfum 
27- Floris Mahon Learher
28- cuir sacree atelier des ors
29- tendre est la nuit majda bekali
30- paris leather grosmith
31- amour de palazo jul et mad
32- au coeur du desert tauer
33- ramin minegal cuirelle 
34- hard leather lm parfum
35- coeur de nuit beaufort
36- irish leather
37- royal english leather creed
38- xerjoff homme

16 مرداد 96

5 تشکر شده توسط :

• 
• 
• 
• 
• 

frend

ایکاروس  عزیز ممنون از جواب شما. حتما طبق گفته شما عمل میکنم. فقط اگه در طی فرآیند تست این عطرا مسائلی هست که باعث باعث بهتر تربیت شدن شامه و درک عمیقترم از دنیای روایح خواهد شد و باید رعایت کنم بفرمایید. 
لطفا چند تا عطر هم با رایحه غالب صمغ لادن معرفی بفرمایید تا دستورالعمل شما در مورد عطرای چرمی رو در مورد اونا هم اجرا کنم. چونکه رایحه صمغ لادن رو هم خیلی دوست دارم.

17 مرداد 96

ایکاروس

Frend عزیز 

همان دو خط اول جواب به سوال مهدی در کامنت قبلی من رو اینجا پیوست کن لطفا. سوالاتی که در مورد اون عطر نیست رو ذیل یه کامنت دیگه بپرسید لطفا.


یک دفترچه ای داشته باشید و یادداشت بردارید. اینکه لباستون از چه جنسی بوده رو هم قید کنید. و هوا چگونه بوده. و اینکه در حضور اینها چه رایحه ای رو احساس کردی  . این باعث میشه به مرور بیوفیزیک و بیو شیمی عطر ها و نت ها رو بهتر درک کنید. رعایت یکسری چیزها مثل اینکه قبل تست هر عطر هوا رو با با خور تنیز کنی و یا دست ها و بدن رو از عطرهای قبلی تمیز کنی . و  برای تست عر عطر او رو پشت دست به میزان کم اسپری کنی. و یادداشت بنویسی و بعد نتیجه ی برداشتی خودت رو با هرم بویایی و دیگر رویوها مقایسه کنی. 

17 مرداد 96

2 تشکر شده توسط :

• 
• 

نت چرم رو زیر بهترین عطر چرمی فعلی موجود تو عطرافشان بررسی کنیم. این مقاله کاملا تالیفی هست و حاصل تجربه و کار شخصی پس با ذکر منبع ازش استفاده کنید لطفا. 


چرم، رایحه ای که اطلاعات غلط در موردش اونقدر زیاد هست که اصلاحش سالها زمان میبره. رایحه ی چرم (چرمی که در زندگی شهری باهاش در ارتباطیم) به سبک و شیوه ی دباغی اون ربط داره. دباغ ها چرم رو به منظور حذف بوی بد حیوانیش، معطر کردن اون، از بین بردن باکتری ها و افزایش خصوصیات عایقشون ، دباغی میکنن.اسپانیایی ها چرم رو با مواد مختلف لعاب میدن و برای معطر کردنش به طور سنتی از روایح هربال، کافوری و مشکی معطر میکنن. چرمی که برشکا، لووه، زارا و الگانزو در پوشاکشون استفاده میکنن برگرفته از این رایحه ست و بعضی از شما ممکنه بوی چرم رو فقط با این بشناسید. اما چرم روسی رو با مقدمه ای بررسی کنیم.چرم های لش و نرم امروزه عمدتا از این تیپ چرم هستن.
■ قیر درخت توس از حرارت و تقطیر خشک درخت توس به دست میاد. این ماده و مایع سیاه رنگ رو روس ها، قزاق ها و دباغ های اروپای شرقی روی بافت چرم پوتین ها میمالیدن تا هم مقاومتش رو بیشتر کنن و هم در برابر گرما ، رطوبت و سرما عایق کنن. قیر درخت توس در عطرسازی استفاده نمیشه دیگه. اولین کسی که این رو باب کرد که هنوز هم قیر درخت توس در عطرسازی استفاده میشه، حتی مترجم خوبی هم نبوده. رایحه ی پوتین های قزاق ها که با قیر توس دباغی شده بود به مرور معروف شد به رایحه ی "چرم روسی". و این رایحه رو خیلی ها سعی در بازسازیش کردن. یکی از راههای ایجاد این رایحه البته تقطیر رزین درخت توس و یا استخراج اویل موثره ی این قیر بود. اما راههای بسیاری برای تقلید رایحه ی اون وجود داره  که از مهم ترین هاش مشتقات کینولین هست. هنوز هم بسیاری از منتقدین عطر دنیا اعتقاد دارن از اویل درخت توس حتی در "شنل کویغ دو غوسی" هم استفاده نشده ولی با اینحال هستن افرادی هم که میگن از نوع خاصی از درخت بتولا آلبا استفاده شده درش. بهرحال آن چه که مسلم هست عطرسازی مدرن به دلایل فراوانی سراغ استفاده از اویل برچ تار (قیر درخت توس) نمیره.چرا که اگر شما تنها یکبار با این اویل کار کرده باشید خواهید دونست که قرار دادنش در یک ساختمان عطری به شدت سخت و نا منعطف و پرچالش هستش. این قابل توجه شما که اگر بمانند دوستان سعی کردید رویونویس بشید به هر بوی چرمی نگید قیر درخت توس. کینولین بوی خاکی اما خشک و قوی با دو جنبه ی وتیوری-تنباکویی و امبری-تاریک داره که امروزه عموما به جای اویل درخت توس استفاده میشه. همانگونه که وقتی عطار نت "پودری" رو معرفی میکنه و منظورش استفاده از پنکک و کرم پودر در ساختمان عطر نیست،همانطور هم سالهای بسیاری هست که از قیر درخت توس در عطرسازی استفاده نمیشه یا اگر هم قرار بر استفاده باشه از رزین ها، اویل ها و تقطیر تحت فشار سی او2  هست و نه حاصل تقطیر خشک و جمع آوری قیر.. 

از دیگر نت هایی که باهاش #چرم میسازن میتونیم بطور ضمنی از این موارد اسم ببریم :
■ اویل درخت#سرو_کوهی. با رایحه ای تاریک، دوده ای ، خشک، داغ و نسبتا سوخته و تا حدودی جنگلی بعنوان یکی از نت هایی که عطرهایی با القای تصویر چرم روسی میسازن شناخته میشه. از نمونه های تازه ساخته شده از این چرم رو میتونین در آیریش لدر از ممو ببینید که اونجا البته اندکی به فضای آروماتیکش پایبند بوده.

 ■ #کاستوریوم : زمانی استفاده میشه که عطار قصد پایبندی به طبیعت چرم رو داره. کاستوریوم برای ایجاد ساختمان چرم عمیقا نیازمند به نت های خشک و چوبی هست و الا که رایحه ی روغنی و اوریکی اون ممکنه باعث بشه از چرم فراترش ببره. پو دو بت از بدند لیکوئید لیمجینغ از مشتی ادویه هم استفاده کرده تا همزمان هم به چرم و هم به تکسچر انیمالیک چرم وفادار بمونه. یاتاقان از کارون از جمله نمونه هایی هستش که به چرمی از جنس کاستوریوم نمیرسه اما به خوبی نشون میده که چه قابلیت عجیبی میشه از چهره ی چرمی کاستوریومی خلق کرد. کوئیغ از مونا دی اوریو از جمله تلاش های مدرنی از چرم کاستوریوم هست که تصویری آن سوی یاتاقان خلق میکنه و نشون میده روی دیگر کاستوریوم در ساختمان یک عطر میتونه چقدر بکر و حیوان نما و البته ستخگیر و خشن باشه. نایز تن هم از تصاویر دیگر کاستوریوم برای خلق عطری چرمی هست. اما همینجا یک مطلب رو بگم. رایحه ی چرم ابتدا به منظور دستیابی به خود رایحه ی واقعی چرم ایجاد شد. اما بعدها چرم به منظور خلق شیپغه فلورال ایجاد شد و یا بهتره بگم چرم در بسترهای فلورالی ایجاد شد. نایز از جمله جرقه های این فکر بود که چرم رو به میان شمعدانی میبرد و تصویری دلخواه از چرم کاستوریوم رو خلق میکرد. 

■ رزین #لادن تلاش دیگری برای دستیابی به چرم بود که خودش رو با tabac Blond از کارون به ایده و در tendre est la nuit به پدیده و در Cuir Mauresque از سرج لوتنز به مسیر جدیدی بدل کرد. در اوهیرا هم که تصویری طلسم کننده گرفت . 

■ #ایمورتل: خب همه اسمشو داد زدید : 1740 ایستواغ . ایمورتل رایحه ای شیرین از جنس فلاوری-مانده و نیمه کپکی که از طرفی طراوتی مثل رز تازه و چای خشک داره. ایمورتل در تماس با نت های اسپایسی ، میخک، استیراکس ، مر و کندر میتونه نماهای متفاوتی از چرم رو ایجاد کنه. هنر جنگ جووی هم یکی دیگه از انواع تجربه های چرم با ایمورتل هستش. 

■ #بنفشه و #زنبق. گفته بودم که اسانس استخراج شده از ریزیوم های زنبق چگونه بویی خلق میکنه. اسانس استخراج شده از ریشه های زنبق اما متفاوت از ریزیوم های زنبق هست و حالتی کره ای-عرق گونه، شه. وانی ودر عین حال بهاری داره. مثل : ؟؟ شما بگید 

م. س.

واو! عالی بود! اول در مورد گزینه آخر بگم که احتمالا اشاره تون به دیور هوم بوده، گرچه آیریس نازارنا از Aedes de Venustas هم فکر میکنم تو همین گروه قرار میگیره. دوم اینکه احساس یه آدم گمراهو دارم که یکی چراغ به دستش داده، چرم همیشه برای من سوال بود و تنوع روایحش واقعا گیجم میکرد، شما با همین چند خط کلی از آشفتگی ذهنیم راجع به این موضوع رو سامان دادین، الان میفهمم چرمی که تو روژا داو ف.تیش بکار برده شده با نوت کاستوریوم ایجاد شده و معلومه که با چرم 1740 که منشاش نوت ایممورتله تفاوت داره. 
واقعا متشکرم. 

14 مرداد 96

1 تشکر شده توسط :

• 

امین

ايكاروس عزيز عالي بود، برا منم چرم جز غريب ترين روايح هست و البته دوست داشتني.جسارتا گوچي گيلتي ابسلوت جز كدوم دسته قرار مي گيره؟ نظر خودم چرمي-سروي هست. خيلي خوشحال ميشم ك بفرماييد. 

14 مرداد 96