درود سعیدجان عرض ادب و احترام .
منطورتون همون رایحه ای است که در پرسش و پاسخ فرمودید توی سه تا عطر حسش میکنید و براتون خوشایند نیست؟
سعیدجان بابت تاخیر در پاسخ عذرخواهی میکنم ، پاسخ رو امشب ذیل همون کامنت ارسال میکنم .
بازم شرمنده ، اینروزا بیشتر توی جاده هستم و کمتر فرصت میکنم در محضر شما دوستان تاج سر باشم 🙏💐

درود بهروز عزیز عرض ادب و احترام 🙏💐

قبلا هم گفته بودم که شرکتی ها پروسه ساخت مشابهی دارند ، یعنی از کمپانی های تولید کننده مواد اولیه عطرسازی مانند دالبرگ و سیمرایز آلمان ، ای اف اف امریکا ، ژانیل ، مان و روبرته فرانسه ، سی پی ال انگلستان و البته برخی هم از سلوز ترکیه و ... مواد بازطراحی شده که میتونه ۱۰۰ یورویی باشد یا ۸۰۰ یورویی سفارش میدهند و تولید رو انجام میدن .
اخه تو بخش علاقه مندی برخی عزیزان معترض به الفامونته و امثالهم ، برخی از کارهای ژکساف ، فرانک الیور ، ارماف و ... هست ، موارد مذکور با الفامونته بلحاظ پروسه تولید یکسان هستند ، بنظرم الفامونته با اینکه شخصا کیفیتش را در حد قیمتش نمیبینم و باید قیمت عطرهاش ارزانتر باشد اما با اینحال بلحاظ کیفی یک سرو گردن از ژکساف بالاتر است و با عطرهای فرانک الیور که همانند الفامونته بازطراحی زده تقریبا یکسانه .

دوست محترم ما اگه بخوایم کلا الفامونته را اشغال و غیراستاندارد تلقی کنیم باید از دم ژکساف ، رمی لاتور ، ریان تردیشن ، فرانک الیور ، مارک جوزف ، ارماف ، رساسی ، بیک ، سریس ، شرکتهای بادی اسپلش اکو ، ساپیل ، مالزیا و ... را هم بکل غیراستاندارد خطاب کنیم در حالی که برخی از اینا بخاطره سرمایه ای که داشتند موفق به تولید انبوه و حتی صادرات به اروپا و امریکا شدن .
بهروز جان عطر شرکتی فقط مختص به ایران و امارات نیست ، من میتونم دهها سند معتبر روکنم که تولید عطر شرکتی ( بازطراحی ) در اروپا و حتی ایالات متحده امریکا را اثبات میکند و یکی دوتا از اینارو دوستانی که در اینستا با بنده ارتباط دارند مشاهده کردن ‌.
اینکه تصور کنیم فرانک الیور خوبه و الفامونته اشغال دقیقا مثل اینه بگیم ابمیوه های شرکت تکدانه خوب هستند اما ابمیوه های شرکت سن ایچ و رانی اشغال ( سه تا شرکت ابمیوه که سطح کیفی شان در تقریبا همسان و هر سه از طعم دهنده های سینتتیک استفاده میکنند . نکته دیگه اون طعم دهنده محاز خوراکی که در دنت ، بستنی ، ویفر ، سوسیس کالباس ، نسکافه و ... روزانه شاهدش هستیم در واقع همین اسانس های سینتتیکِ میوه ای و گورمند هست که توسط ژانیل ، سی پی ال ، اس اف ای ، ای اف اف ، فیرمنیخ و ... تولید میشه ) .
اینکه شرکتهای درب و داغونی بالا اومدن و میتونید انواع و اقسام اونهارو در دی..لا و اینستا مشاهده کنید هیچ حرفی درش نیست اما این وسط شرکتهایی هستند که مواد اولیه را بصورت گمرکی از معتبرترین کمپانی های اروپایی وارد میکنند و عطرهای این شرکتها برای کسایی که نمیخوان هزینه چند میلیونی کنند هیچ ایرادی ندارد .
ممکن عزیزانی باشند که بگن خیر کمپانی های معتبر اروپایی بازطراحی نمیزنند ، اگرم میزنند وارد ایران نمیشه ، بنده میتونم بصورت مستند با این عزیزان صحبت کنم .
دوستان گلم همین الان که من دارم این متن را مینویسم یه سری عطرهای شرکتی در همین ایران داره به اسم برند با قیمتهای سه تا پنج میلیون عرضه میشه و عجیب اینجاست برخی از عطربازهای مخالف ارماف و امثالهم اینارو تمجید میکنند ، یعنی عطرهایی که پروسه ساخت مشابهی با ارماف دارند ، پرفیومر ندارند و بلحاظ گریدمواد اولیه و کیفیت تقریبا همسطح ارماف و رساسی هستند .
مخلص شما ، پایدار باشید💐🙏

درود جناب سپهی عزیز ، عرض ادب و احترام .
ممنون بزرگوار شما به بنده لطف دارید 🙏
البته منظورم ابدا الفامونته نبود و کلی گفتم ( اما در مورد msds که دوستان مطالبه کردن بهتره که شفاف باشند و برگه msds یکی دوتا از کارایی که دارند مانند بازطراحی الکساندریا را به این عزیزان نشان بدهند ) .
اغلب کارای شرکتی را تست کردم ، با برخی شرکتها جلسه داشتم و با برخی همکاری ، اینی که میگم برخی از شرکتها اصلا نمیدونن msds چی هست حرف روهوا و همینطوری نیست بلکه مواردی ست که با چشم خودم دیدم ، حقیقتا برخی از شرکتها اصلا نمیدونن ضوابط و استانداردها چی به چیه ، چند مورد جزئی اش 👈 کدوم استابلایزرهارو نباید استفاده کرد ، کدوما رو در صورت استفاده چقدر باید ریخت ، کدوما خطرناکن و باید دورش خط قرمز کشید ، آب دی یونایزد با آبمعدنی تفاوت دارد و ... .
مورد دیگه اینکه برای افزایش ماندگاری نباید ۵ تا ۶ درصد دیفنیل متان ، دی پروپیلن گلایکول و امثالهم استفاده کنن چرا که در کمپانی ها حین ساخت اسانس با دستگاههای رباتیک ، دُز مشخصی پایدارکننده توی ترکیب میریزن ، به همین دلیل زیاده روی در فیکساتیوها به منظور افزایش ماندگاری یعنی دستکاری رایحه ، یعنی کدر شدن عطر و از همه مهمتر یعنی رد شدن از استانداردهای بهداشت و سلامت .
بابا مورد داشتیم تولید پاییزه اش را بدون گرفتن نمونه ی شاهد ، امده و در دمای کارخونه یعنی مثبت ۲۰ درجه سانتی گراد که انحلال پذیری بالاست انجام داده ، بعد همون عطرها تو فصل دیماه وقتی هوا سرد شده بود همگی دو فاز و رنگ مایع دوغی شده بود ، علتش اینه که ضوابط و استانداردهای تولید رو بلد نبوده و نمیدونسته در دمای معمولی کارخونه و لابراتوار انحلال پذیری بالاست و اب ، الکل ، اسانس و ... بخوبی در هم ذوب میشن ، در اینجا بخاطره انحلال پذیر بودن اگه در میزان اب و حلالها سوتی داده باشیم متوجه اش نمیشیم ، این سوتی زمانی آشکار میشه که همون عطر بیاد توی یک فضای خنک مثلا مثبت ۹ درجه سانتی گراد ، بعد با نوسان دما کم کم مواد بسمت کدری و دوفاز شدن میره .
شاید باورتان نشه اما شرکتی بود که میگفت ما شیشه های رنگی و مات داریم و اگر یه وقت دچاره چنین مشکلی شدیم با چشم قابل رویت نیست . خب در صورت چنین فاجعه ای عطرهای این شرکت یه چیز هچل هفت میشه که اول اب و الکل را اسپری میکنه و بعد اسانس را 😊 ، یعنی شخص صاحب عطری میشه که نه رایحه اش چنگی بدل میزند و نه پخش و ماندگاری مناسبی دارد ، معمولا بعداز بیست دقیقه باید بینی را روی محلی که اسپری کردی بچسبونی بلکه یه نمه حسش کنی .

درود مجدد دوست محترم .
بنده کامنت قبلی ام را چک کردم اما هرچقدر نگاه میکنم دلیل ناراحتی شمارو متوجه نمیشم .
اگه اشتباه گفتم لطفا تصحیح کنید ، بنده گفتم الفامونته مانند ارماف و ریوکالکشن شرکتی است ، یعنی از شارابوت و امثالهم (:امثالهم میتونه سیمرایز ،دالبرگ ، داگلاس ، جیودان و ... باشد ) مواد بازطراحی شده تهیه میکنند و طی پروسه ای رقیق ، ایج و فیلتر میکند . خب این پروسه ساخت همه شرکتی هاست که مانند برندهای کرید و ... پرفیومر ندارند و مواد را بصورت بازطراحی شده از کمپانی های اروپایی و ...تهیه میکنند ، بماند که یه سری شرکتها با مواد ترکیه ای و استفاده بی رویه از استابلایزرها بمعنای واقعی کلمه گند زدن . البته در پروسه ساخت شرکتی ها بعضا تفاوتهایی هست ، برخی برای تامین سریع مس مارکت ، با میکسر دور کند محصول را یکهفته ای آماده بازار میکنند ، برخی هم یکماه در یک دمای مشخص به مواد استراحت و به اصطلاح کهنگی و ایجینگ میدن که این روش اصولی تری است .
اگه از شارابوت ناراحت شدید که عذرخواهی میکنم اما باید بگم شارابوت جز سه کمپانی برتر تولید کننده رومتریال ، فاین فرگرانس و کازمتیک فرگرانس در جهان است ، بازطراحی one level بلوشنل این کمپانی بقدری عالی شده که وقتی بصورت اصولی روی ۱۸درصد رقیق میکنی از بلوشنل ، بلوشنل تر میشه ، جورنی و اسنتریک مولکول این کمپانی همچنین .
متاسفانه تاکاساگو ژاپن وارد ایران نمیشه ، تاجایی که اطلاع دارم گویا بخاطره تحریمها محصولی به ایران نمیفروشه ، در دو سال اخیر iff امریکا هم بخاطر تحریم ها نمیشه وارد کرد ، دوستانم برای وارد کردن چند نمونه iff که در یکی از شرکتها از چندسال قبل مصرف میکردن و موحودی انبارشان تمام شده بود زحمت زیادی کشیدن اما حتی از طریق دبی هم نتونستن وارد کنند .
جا داره این رو هم اضافه کنم گرید بالاتر و تعدد بیشتر نت ها اصلا به این معنی نیست که عناصر طبیعی توی هرم گنجانده میشه ، البته در گریدهای گران قیمت بله بخشی از عناصر طبیعی نیز استفاده میشه . خود عطرهای اورجینال برندهای اصیلی مانند کرید ، دیور و ... بخش عمده عناصرشان سینتتیک است چرا که در دنیای عطر بخشی از عناصر پرمصرف اصلا قابل اسانس گیری نیستند ، یه بخشی ممنوع و محدود شدن ، یه بخشی قیمت فوق نجومی دارند و همه اینها دلالیلی هستند که صنعت عطر از دهه ها پیش بیشتر بسمت علم شیمی رفت و سنتز نقش پررنگی در صنعت عطرسازی پیدا کرد ، اصلا بخاطره همین سنتزهاست که کمپانی ها در قرن گذشته و بخصوص در پنجاه سال اخیر شکوفا شدن و برندهای عطرساز از مین استریم گرفته تا نیش و آرتیزان بشدت به ای اف اف ، روبرته ( شارابوت ) ، فیرمنیخ ، جیودان ، سیمرایز ، سی پی ال و ... وابسته شدند .
در پایان باید بگم درسته که مواد بازطراحی شده از کیلویی ۷۰ یورو تولید میشه تا ۱۰۰۰ یورو اما قطعا شما بهتر از بنده میدونید شرکتهای داخلی و اماراتی اغلبشان مواد ۱۰۰ تا ۱۸۰ یورویی استفاده میکنند و تعداد محدودی هستند که گریدهای گران قیمت ۵۰۰ یورویی استفاده میکنند .
بنده سرسوزنی تردید ندارم هیچ شرکتی در داخل و حتی از بین شرکتهای اماراتی هیچکدام بازطراحی ۱۰۰۰ یورویی استفاده نمیکنند و حتی نزدیکش هم نشدن چه برسه به گرید کوالیتی دو هزار یورویی .
( دوستان عزیز برگه msds یکی از بازطراحی های تولید شده توسط کمپانی سی پی ال آروماس انگلستان را در عطرگرام به اشتراک گذاشتم ) .
ببخشید که طولانی شد ، پایدار و سربلند باشید💐🙏

درود دوست محترم عرض ادب و احترام .
تمام مواردی که فرمودی بنده بارها و بارها بهش اشاره کردم و بخوبی میدانم از برند کرید بگیر تا زرجف بخش عمده ای اسنشیال اویل ها را از ای اف اف ، سیمرایز ، روبرته و ... میخرن ، حتی بارها اشاره کردم که پرفیومرهای بزرگ اغلب در همین کمپانی ها بعنوان پرفیومر ارشد فعال هستند ، بعنوان مثال موریس روسل که همین چندروز قبل در بیوتی ورد دبی جایزه گرفت و برای برندهای بزرگی مانند فردریک مال عطر ساخته ، در واقع پرفیومر ارشد کمپانی سیمرایز آلمان است .
تولیدکنندگان شرکتی هم به همین کمپانی ها درخواست بازطراحی میدهند و کمپانی طبق گرید درخواستی که میتونه گرید ارزان سازی شده ۷۰ یورو باشد یا گرید بدون محدودیت ۹۰۰ یورو بازطراحی میزنند .
عزیزدل یعنی شما شارابوت را ضعیف میدانید؟؟؟
بزرگوار شارابوت زیرمجموعه کمپانی روبرته فرانسه است که نزدیک به دو قرن سابقه دارد و تاسیس آن فکر کنم به ۱۸۵۰ میلادی بر میگرده.
عزیزی فرمودن کارای شرکتی تولید داخل است و بنده در چندین کامنت در سال گذشته پروسه ساخت شرکتی هارو شرح دادم و گفتم اصل کار یعنی مواد معطره را از کمپانی های فرانسوی مثل شارابوت ، دالبرگ ، اس اف ای و یه عده هم از فلورا ، سلوز ترکیه و ... تهیه میکنند و خیلی نمیشه اسم تولید داخل روشون گذاشت و اغلب اینایی که ادعا میکنند اماراتی هستند نیز در همین ایران تولید میشن ، اتفاقا بخاطره همین کامنت ها دوستانی از بنده ناراحت شدن .
دوست عزیز بارها عرض کردم که کمپانی های اروپایی در بازطراحی تقریبا در یک لول قرار میگرند و اینکه چه بازطراحی بهتر است بستگی به گرید درخواستی دارد ، معلومه که یک بازطراحی ۷۰ یورویی ارزان سازی شده هیچوقت بپای بازطراحی وان لول ۹۰۰ یورویی نمیرسد ، البته از طریق دوستانی که دارم بخوبی میدانم شرکتها از مواد کدوم کمپانی ها و چه گریدهایی استفاده میکنند .
با تشکر از شما 🙏

درود جناب ایزانلو خوبی دادا💐🙏

نه تورو خدا ، همین الان بخاطر لایک بیشتر ، بعضا جدل داریم ، حال تصور کن علاوه بر لایک ، نظرات امتیازدهی هم بشن ، قشون کشی میشه 😊 مزاح بود اما باور دارم بسمت جدل و دو دستگی خواهد رفت .
مخلص شما علیرضا اسدی🙏🙏

درود دوست محترم ممنون از لطفت ‌🙏💐 .
راستش یه سری فروشنده و واردکننده برای بازار گرمی واژه سینتتیک و طبیعی را دست گرفتن و تحت تاثیر همون، برخی تصور میکنند مثلا چون فلان عطر تولید برند کرید ، زرجف ، تاور و ... هست و ده میلیون فی خورذه پس صددرصد طبیعیه .
خب این نشون میده این عزیزان از بطن عطرسازی اطلاعات دقیقی ندارند وگرنه عطرهایی که برخی عناصرشان اصلا قابل اسانس گیری نیستند بعد شخص میاد از تمام طبیعی بودن اون عطر حرف میزند خب معلومه تحت تاثیر داستان سازی همون یه عده قرار گرفته .
عطرگرام بنده را مشاهده کنید ، آنالیز «جی سی مس» جوبلیشن را که مو لا درزش نمیره به اشتراک گذاشتم ، جوبلیشنی که خودم عاشقش هستم کمتر از ده درصدش طبیعی و الباقی هرم سینتتیک کار شده و این اصلا برای من مهم نیست چون میدونم از جوبلیشن خفن ترش هم بخش عمده عناصرشان سنتز استفاده شده و علم شیمی با عطرسازی گره خورده .
در آینده نزدیک آنالیز عطرهایی مثل اونتوس ، دیورهوم پرفیوم ، جرج لرد و ... را به اشتراک میزارم .

درود خانوم فاطیما 💐🙏 .
با سعید عزیز موافقم ، جای خالیتان واقعا محسوس بود .

درود ایرج جان عرض ادب و احترام .
دوست عزیزم اتیل مالتول در اغلب عطرهای شرقی که بن مایه یا بک گراند گورمند دارند استفاده میشه و از عناصر پرمصرف عطرسازی است .
بلک اپیوم ، ویوالاجویسی ، بن بن ، مون پاریس ، میدنایت تروزر ، لاویست بل ، اسکندلوس ویکتوریاسکرت ، الین گاردس و.... همگی درشون اتیل مالتول بکار رفته .
در عطرهای زنانه و گورمند بعضا با ترکیبِ اتیل مالتول + اتیل وانیلین یه بیس یا بک گراند تقریبا گورمند و نیمه کاراملی رو فضاسازی میکنند ، این اکورد توسط برند لانکوم زیاد استفاده شده .
در باکارات رژ ملغمه ی امبروود و زعفران یه رایحه ی خیلی جالب بوجود آورده که هر شخص برداشت متفاوتی ازش دارد ، از بوی قند نیم سوخته بگیر تا شکری که توی تابه در حال آب شدن و تبدیل به پولک است ، حتی شخصی در فراگرانتیکا نوشته بود پدرم داندانپزشک است و این عطر یونیت مطب پدرم را برام تداعی میکند ، خلاصه هرکدوم از این برداشت ها بسته به خاطرات شخص میتونه درست باشد .
باکارات رژ کاملا فیفتی فیفتی ، یا عاشقش میشی یا متنفر. .
مخلص شما علیرضا

درود مجدد دوست عزیز .
قصد جسارت نداشتم فقط برام کمی عجیب بود چون عنبرگریس چیزی نیست که تو مغازه های تهران ، دبی یا اروپا گیر بیاد اونم بصورت خرد و گرمی ، البته گاهی میبینم در سایتهای داخلی و بعضا عربی یه چیزی به اسم عنبرگریس با قیمت خیلی ارزان میفروشن که سایه امبروکسان هم نیست چه برسه به عنبرگریس، اصلا معلوم نیست چیه .
خود امبروکسان یکی از سینتتیک های گرون قیمت در صنعت عطرسازی است .
یکی از اساتیدم پارسال دنبال عنبرگریس و ابسولوت گل تنباکو میگشت ( در حال طراحی عطر برای برندی که انشالله 1402 افتتاح میشه ) بعد از کلی دنگ و فنگ و پرس و جو توانست از طریق واسطه ای در یک کمپانی تولید کننده مواد اولیه انگلیسی گیر بیاره اونم نه خرید براساس وزن دلخواه بلکه یک تکه به اندازه سنگِ پا ، یه نمه کوچگتر از سنگ پا و شرط فروش، خرید یکجا و کامل بود.
عنبرگریسی که بدست میارن چون خیلی گرونِ و رو هوا میبرنش ، گرمی فروش و بقولی خرده فروشش نمیکنند چون اگه بخوان تکه تکه کنند ارزشش پایین میاد ، مثلا یک تکه خیلی خیلی کوچک پنجاه گرمی را یکجا میفروشن .
خاطرم هست ایشان برای دوقلم عنبرگریس و ابسولوت گل تنباکو مبلغ هنگفتی پیاده شد .
همونطور که گفتم تبدیل این عنصر به اسانس کار یکی مثل من نیست چون بی تردید میزنم حرامش میکنم ، لامصب ارزونم نیست ادم بگه فدای سرم ازمون و خطاس😊 ، حتی ایشان خودش با یکی از اساتید ایرانی شاغل در کمپانی انگلیسی ههفته ای چندبار در تماس بود و همزمان از دو استاد مسلط به شیمی عطر و لابراتوار مشاوره میگرفت .
شاید باورتون نشه اما یک تکه عنبرگریس 50 گرمی قیمتش با ارزش پول یکسال و نیم پیش ما ما حدود 72,000,000 تومن بود ، الان شاید پنجاه گرمش صدمیلیون باشد.